Onderwerp: Grootzeil verkleinen Dehler

je kan er beter een grotere mast en giek op zetten!

Mooi project, benieuwd hoe je dit gaat aanpakken en hoe het resultaat gaat worden!

2 meter er onder af knippen, zoompje erin en hoppa.
zit je aan lagerwal? je zou toch een heel nieuw zeil maken?

Makkelijkste zou zijn als het eerste rif past. Dan is het een kwestie van daar afknippen en de onderste banen wat aanpassen om de vorm weer ok te krijgen. Voor mooi evt ook de luffcurve wat bijsnijden. Triradiaal is verdeeld in secties. Bij een rif komen de puntjes als het goed is samen. Doen ze dat niet op de plek waar je moet knippen dan wordt het complex.. Tot zover mijn lekenervaring.

De suggestie van Roozeboos is ook heel aardig natuurlijk

Dat is wel een goeie! Misschien kun je eventueel de top nog wat ronder snijden mocht die dan nog te lang zijn. Kon nog best wel meevallen met wat geluk!

helmsman 38 schreef :
Zoonlief heeft een hut gekocht dan weet je het wel = geen tijd, goed even on topic valt reuze mee de commentaren, zag dat Sneaker ook dit topic zat bekijken misschien heeft hij nog een tip.

Leg gewoon de zeilen over elkaar heen en dan keuzes maken
Zo te zien zitten er geen riffen in, een wedstrijdzeiler dus

was dat nu veel goedkoper dan een nieuw zeil, Jaap?
Jij doet toch wedstrijden, dan lijkt me dit nogal inleveren qua prestaties.

Niet zo angstig Ome Chris, zón North grootzeil kost dik 3000 ballen, deze lap is slechts enkele seizoenen
oud (3 jaar) dit zeil is aangepast nog steeds een stukje sneller als het Elvstrom zeil.
Heb er 500 euro voor betaald en zo te zien kun je daar nog wel 10 jaar mee zeilen, daarna zien we wel verder...

Het inbouwen van elec. motor lijkt mij meer een avontuur

ome Cris zet er wel een nieuw motortje in, niet een aangepaste Tesla

P maat= 39 SQ 15.55 36 cws 13.50
E maat= 39 SQ 5.57 36 cws 5.10

Volgens mij gaat dat wel lukken: volgens meetbrief is de MGL 4.45, dus met ca. 1.95 m1 eronder afsnijden zit je zo'n beetje op je E maat.

Rif: op de foto lijkt er wel degelijk een rif in te zitten ?

Op de foto staat zelfs het tweede rif

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Maareuh Jedre,als zeilmaker, kan jij zeggen of jaap er wedstrijden mee gaat winnen?
Kan dit zomaar zonder teveel in te leveren?

Het is een mooi zeil. Ik heb identiek hetzelfde, maar dan afkomstig van de Kiet. Van de winter helemaal laten nakijken, 1 telltale vernieuwd en verder eigenlijk nog 100%. Enig nadeel is dat het zo ontiegelijk zwaar is, echt niet te tillen. Speciale serie voor de verhuur denk ik. Nieuw kom je eerder op 5000 euro dan op 3000 euro, althans, volgens de offerte die ik van de winter kreeg. (Vandaar dar ik er nog even mee door zeil)

Of het voor een 36 CWS een verstandige keus is weet ik niet. Een triradiaal zeil snij je volgens mij helemaal uit verband als je de maten aanpast. Rif of niet.

Na als zeilmaker vele zeilen succesvol te hebben verkleind heb ik maar een suggestie voor deze situatie: verkoop dit zeil weer en zoek wat anders. Een verbouwing als deze is heel erg veel moeilijker om tot een goed einde te brengen dan het maken van een nieuw grootzeil. Dit is echt werk voor gevorderden als het al mogelijk is. Als je het laat doen word het slecht gedaan of net zo duur als een nieuw zeil.

Een radiaal zeil verkleinen is maar op 1 manier mogelijk, en dat is op de middennaad het gewenste stuk eruit halen. Met een grootzeil is dat vrijwel onmogelijk omdat je reefpunten en latten hebt. En dan spreken we nog niet eens over de lengte van het onderlijk...

Tenzij je zeer veel geluk hebt kun je het vergeten om dat zeil kleiner te maken, gewoon bij een rif afknippen is ook geen duurzame optie, het hele idee van een radiaal zeil is dat de krachten mooi verdeeld worden, ik vind het zowieso niet echt wenselijk om reven in een triradiaal zeil te zetten omdat je dan diagonaal aan het doek gaat trekken en daar word een zeil heel erg snel oud van.

Kapiteinmomo schreef :
Een zeil kleiner knippen is geen punt. Kan elke tienjarige zelfs met een goede schaar. Met het ontwerpen of (ver)maken van een goed presterend wedstrijd zeil heeft dit echter niets te maken, vind ik. Dan zou de tip simpel zijn wat mij betreft: ga sparen.. en ga vervolgens naar een zeilmaker die je aardig vindt.. en laat iets maken dat beter zal werken. Er valt veel te vertellen waarom het niet slim is om dit zeil te "knippen" maar ik denk dat die uitleg er voor jou toch niet toe doet. Dus laat ik die maar achterwege.Kapiteinmomo schreef :
Als je het rif in dit zeil nu al niet ziet, terwijl duidelijk zichtbaar voor elke leek, dan wens ik je veel geluk toe. Ik ga je project met belangstelling volgen.. en jouw van t forum kennende: het resultaat zal fantastisch zijn. En daar gaat het om, dat jij er blij van wordt Ik acht de kans zeker aanwezig, dat alleen jij er blij van wordt.

Je kunt natuurlijk proberen dit zeil permanent met 1 of 2 riffen te voeren en er dan rif 3 en 4 bij laten maken...

Misschien staat het wel aardig. Houdt er soweizo rekening mee dat het doekgewicht veel en veel te zwaar zal zijn: het is gebaseerd op de krachten passend bij een 39 voeter (EN, wat ik begrijp, is zelfs daarvoor al overbemeten!) en je gaat het voeren op een 36 voeter.

Bij lichtweer zal het een draak zijn om te trimmen/vol te houden.

Kapiteinmomo schreef : Ik weet niet waar je deze mening op baseert, maar ik denk dat dit onjuist is.

Goed ik zit aan m,n eerste bak koffie en wordt er niet geheel vrolijk van, wel kreeg ik een PB dat één der leden van dit machtige forum nog een zeer recent D 36 grootzeil heeft liggen.

Met name het advies van de zeilmakers trek ik mij deels aan, North Sails maakt natuurlijk super zeilen
heb er vaak mee gezeild naar volle tevredenheid, om daar zomaar even ongeveer 20 % doek af te knippen is wel een dingetje

Goed natuurlijk ben ik eigenwijs, en ga die twee zeilen met elkaar vergelijken, die riffen heb ik idd over het hoofd gezien, vroeger hingen er reefknuttels in het zeil vandaar

Opmerking van Amazone en Nachtvlinder zijn zeker een punt om naar te kijken, het moet natuurlijk ook geen plank worden, maar zeil ook vaak met wat wind en dan is een stevig stabiel doek niet verkeerd.

Wedstrijdzeiler is leuk zeker als je altijd voor onze Friese aannemer eindigt

Een zwaar zeil wordt je volgens mij niet vrolijk van hoor.
Behalve dan die 1 of 2 keer per jaar met 7+ bft.
Voor de rest is het alleen maar vervelend, ook emotioneel.

Als ze nu al zeggen dat het erg zwaar is..

Mijn landbouwplestic gaat zeker harder dan jouw getoupeerde lapje. En ik zeil voor de fun, als ik per ongeluk iets win is het niet anders. Binnenkort ff tegelijk de 75 mijls zeilen? Ik heb we een goede schaar

Jaap, kun je niet met Amazone tot een deal komen?

Hij zeilt door omdat een nieuw te duur is, maar heeft wel die maat nodig begreep ik uit zijn bijdrage.

Aan de foto te zien begint er geen nieuwe sectie bij het rif. Soms is dat wel zo bij teiradiaal, dan was het makkelijker geweest. Enige optie die ik nu zie is zoals Erik al zegt redelijk complex. Zeil lostornen bij een horizontale naad. Onderste deel ook de verticale naad los. Onderdeel inkorten zodat onderlijk past en krachtlijnen blijven kloppen. Weer verticaal stikken. Dan het bovenstuk waar een eind vanafgeknipt is aan de onderkant er weer opnaaien. Met de nodige aandacht voor de vorm in je onderlijk en je broadseaming ben je dan een eind denk ik. Blijft alleen de luffcurve weer op orde brengen nog over..

Ik kan me wel vinden in Erik z’n advies dus: een crosscut dacron zeil nieuw maken is waarschijnlijk makkelijker. Maar als je dit kan heb je wel vooor weinig wat goeds denk ik, mits het doek niet té zwaar is..

Tja haken en ogen dit projectje, om even de schaar in dit zeil te zetten en daarna te deponeren in de container is niet de opzet.

Natuurlijk ga ik deze twee zeilen goed vergelijken en kijken waar de kansen liggen zoniet dan is een logische oplossing om een D 39 SQ te kopen

@ Anjo, weet niet de conditie van Joost zijn zeil, maar met deze lap kun je rustig 10 jaar voorruit, dat komt omdat de huidige eigenaar een compleet nieuwe set bij Hagoort heeft gekocht, waarschijnlijk lichtere zeilen, dus beter te trimmen.
Heb trouwens niets tegen een vormvast zeil.

@ Helsmannetje, we hoeven niet specifiek tegen elkaar te zeilen, je zeilt op jaarbasis ongeveer dezelfde wedstrijden dan mij

www.cjmarine.co.uk/usedsailagency

Cj marine heeft ook nog een dehler 36cws grootzeil liggen (lijstnummer m423) Rekenen meestal rond de 84 pond voor inpakken en versturen naar NL.

Hartelijk dank voor het opzoeken, maar in principe koop ik never bij een handelaar, met een particulier
heb je over het algemeen veel betere prijs, een particulier is ook gevoeliger voor een scherpe onderhandeling.

Heb al veel zeiltjes van fokken tot halfwinders gekocht op bijv. MP, altijd goed spul, kevlar kun je beter niet kopen dat valt gewoon uit elkaar, maar staat er meestal wel mooier op.

Met het verwijderen van zoveel doek uit een segment heb je niet alleen het probleem dat er van de snit weinig meer klopt, maar de reef afstanden worden heel raar waardoor je in te grote stappen aan het reven bent, het doek is waarschijnlijk (veel) te zwaar voor jouw boot, het zeil word vlak met een bolling waarschijnlijk op de verkeerde plek, de bijbehorende latten zijn te stijf dus daar meot je nieuwe voor kopen, kijkend naar de verhouding onderlijk en achterlijk klopt de hoek van het achterlijk niet met die van de 36cws, dus het achterlijk moet opnieuw gestrookt worden, dat betekend op zijn beurt weer dat je in de verstevigingen van de reven moet gaan zitten knippen waardoor de opbouw van de reef patches dus niet meer klopt, dat betekend ook dat je er nieuwe ringen in moet laten zetten wat weer een hoop geld kost, ook moet je de einden van de lattenzakken opnieuw maken als je het achterlijk moet gaan stroken, kan jouw naaimachine wel door zulke dikke hoekversterkingen en latten einden heen komen? De voorlijk pees moet doorgeknipt worden om het midden segment te verwijderen, dus daar moet je een nieuwe opzetten, om dat te kunnen doen moeten de topplank en waarschijnlijk de reef ringen eraf. Passen de karren wel? Zijn de aantallen karren juist voor jouw situatie of moet je er nog meer bij kopen?
Kortom, ik zie iets van 10 goede redenen om het niet te doen met dit zeil en maar een reden die niet eens echt erg relevant is om het wel te doen en dat is dat het zeil goedkoop was. Als het zo goedkoop is, verkoop het gewoon weer en vind wat anders, zeker als je wedstrijden gaat varen.

Wat is er mis met je huidige grootzeil? Is dat alleen de vorm of begint het grootzeil uit elkaar te vallen? Als het alleen de vorm is, dan is het aanzienlijk makkelijker om de vorm van je huidige grootzeil terug te brengen dan dat het is om een dergelijke Frankenstein truc uit te gaan halen.